Всегда Начеку предлагает Вам запомнить сайт «Необычная история»
Вы хотите запомнить сайт «Необычная история»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было

развернуть

780 лет назад, 4 марта 1238 года, состоялось решительное сражение русских дружин и ордынцев на реке Сить. Русская рать была уничтожена, великий князь владимирский Юрий Всеволодович погиб.

Эта битва окончательно сломило сопротивление Владимиро-Суздальской Руси и предопределило попадание Северо-Восточной Руси в зависимость от Ордынской империи.



Погром Владимиро-Суздальской Руси

После взятия Владимира 7 февраля 1238 года Батый и его военачальники получили возможность разделить силы ордынской армии и отдельными корпусами громить русские города, как центры сопротивления Русской земли. Русские дружины и очаги следовало подавить по отдельности, пока они не объединились в войске великого князя. Кроме того, ордынское командование собиралось отрезать рать великого князя Юрия Всеволодовича, который ушел из Владимира до его падения, от Новгорода. Господин Великий Новгород с его обширными пригородами (так назывались зависимые от Новгорода города) мог выставить большое войско, которое вместе с дружинами великого князя и его подручных князей уже представляло серьёзную угрозу для армии Батыя. Войска Батыя были уже ослаблены жестокими и кровопролитными боями в ходе штурма Рязани, боев с дружиной Коловрата, сражения у Коломны и захвата Владимира. Ордынцы планировали разгромить рать Юрия Всеволодовича, который собирал силы в заволжских лесах, в стане на реке Сить, до того как подойдут новгородские подкрепления.

Решая эти задачи, войско Батыя двинулось от Владимира в трёх основных направлениях: на север – к Ростову и далее за Волгу, где собирал войска великий князь Юрий; на восток – к Средней Волге; на северо-запад – к Твери и Торжку. Точного места ставки великого князя и сбора великокняжеского войска ордынцы, видимо, не знали, но об общем направлении движения князя Юрия могли иметь представление от пленных.

Ордынцы прошли по льду Нерли к озеру Неро и подступили к Ростову. Это был древний большой город, где большим влиянием пользовалось старое боярство. Город сдался без боя и меньше других пострадал от ордынцев. От Ростова ордынские войска во главе с полководцем Бурундаем пошли дальше на север, к Угличу. Через Углич лежала кратчайшая дорога к притокам Мологи, к реке Сити, где стоял со своей дружиной великий князь Юрий. Углич, судя по всему, также сдался без боя. Очевидно, что это было связано с тем, что дружины из городов ушли на Сить к великому князю, а местные бояре предпочли договориться и они это умели делать. Богатые торговые города могли выделить большую дань. Ордынские же князья не были заинтересованы в тотальной войне на уничтожение, им нужны были богатые земли, которые войдут в Орду и будут платить дань. Точки сопротивления гасили максимально жестко, что испугать остальных. С остальными предпочитали договариваться.

От Ростова был выделен отряд, который пошёл на восток, к Ярославлю. Город дал бой захватчикам и был сильно разрушен. Тем временем восточный отряд ордынцев, прошёл через Стародуб и Городец. Этот поход позволил погромить богатые волжские города и отрезать великого князя от Волги, а местные дружины не могли соединиться с Юрием. Ордынцы шли от Владимира по льду реки Клязьмы до Стародуба. Князь Иван Всеволодович Стародубский заблаговременно отправил семью, своё имущество и имущество Святослава из Юрьева «за Городец за Волгу в леса». Видимо, его примеру последовали и другие. От Стародуба ордынцы напрямик, через леса вышли к Городцу, стоявшему на левом берегу Волги. Город Гороховец, расположенный на Клязьме ниже Стародуба, не пострадал во время этого похода (его разгромили в 1239 году, во время похода на Муром). От Городца ордынские войска пошли вверх по Волге, громя приволжские города. «По Волге все грады поплениша, — отмечал русский летописец. Отдельные отряды зашли далеко на север, вплоть до Галича-Мерьского и Вологды.

Для той части армии Батыя, которая пошла от Владимира на северо-запад, первым серьёзным препятствием стал Переяславль-Залесский. Это была крепость на кратчайшем водном пути из бассейна реки Клязьмы к Великому Новгороду. Этот водный путь шёл по целой системе рек и озёр: по Клязьме, Нерли, Плещееву озеру, Нерли, Волге, Тверце, Мсте и Ильменскому озеру. Переяславль по тем времена был сильной крепостью и опорной базой великих князей. В 1195 году, за полстолетия до Батыева нашествия, крепость заново срубили. Оборонительные валы города достигали 10 — 16 метров и по своей мощи уступали валам только стольного Владимира. Деревянные двойные стены с 12 башнями дополняли систему укреплений. Кроме того, с севера город прикрывала река Трубеж, с других сторон – глубокий ров. Переяславль был взят, согласно Рашид-ад-Дину, царевичами сообща за 5 дней. На месте цветущего города осталось огромное пожарище.

От Переяславля одни ордынские отряды пошли на север по льду Плещеева озера, чтобы перерезать великий Волжский путь. В районе Кснятина они вышли на Волгу и пошли вверх по великой реке. Другие отряды повернули на Юрьев, разгромили его, пошли дальше на запад, через Дмитров, Волок-Ламский к Твери. В раойне Твери ордынцы, которые шли от Юрьева, соединились с войсками, поднимавшимися вверх по Волге от Кснятина. Тверь также оказала яростное сопротивление и отбивала приступы пять дней.

Таким образом, армия Батыя разорила и сожгла практически все крупные города Верхней Волги и междуречья Клязьмы и Волги. Только в феврале 1238 года во Владимиро-Суздальском Руси пало 14 городов, не считая слобод и погостов.

Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было


Разгром Северо-Восточной Руси. Источник карты: В. В. Каргалов. Монголо-татарское нашествие на Русь

Битва на реке Сити

К началу марта войска Батыя широким фронтом вышли на рубеж Верхней Волги. Великий князь Юрий Всеволодович в это время собирал войска в стане на реке Сити (северо-запад современной Ярославской области) и оказался в непосредственной близости от ордынских передовых отрядов. От Углича и Кашина двигался корпус темника Бурундая, одного из лучших полководцев Батыя.

Стан на реке Сити был выбран по причине удаленности от оживленных мест и одновременно из-за удобства сбора войск и их снабжения. Глухие леса, снег и безлюдная территория прикрывали великокняжескую рать от вражеской конницы. Здесь трудно было найти путь и проводников. Великий князь надеялся отсидеться за лесами в ожидании подкреплений. На Сить Юрий Всеволодович пришёл только со своими племянниками Васильком Ростовским, Всеволодом Ярославским и Владимиром Угличским (сыновья великого князя владимирского Константина Всеволодовича) и с «малым войском».

Подкрепления ожидались из богатого и многолюдного Новгорода, где правил брат великого князя – Ярослав Всеволодович. Именно туда вела от Сити сухопутная дорога, закрытая от ордынцев лесами. Кроме того, по льду Мологи к Сити подходили санные пути: с юга – от Волги и с севера – от Белоозера. Эту пути были важны для снабжения великокняжеского войска, обеспечивали прибытие подкреплений и припасов из богатых приволжских и северных городов, а в случае необходимости давали возможность отступить в ещё более отдаленные и малонаселенные области.

Возможно, великий князь и смог бы собрать большую рать, чтобы дать решительное сражение врагу (он имел больше месяца), но сыграла свою роль та же причина, которая позволила ордынцам по отдельности громить русские земли и города – феодальная раздробленность, эгоистичные интересы князей и их бояр. Князья не спешили на помощь своему «брату старшему». Очевидно, все думали, что они то смогут отсидеться за высокими стенами, сохранить дружины, договориться с ордынцами и даже получить выгоду от сложившейся ситуации. Сильные новгородские полки, на которые великий князь возлагал большие надежды, вообще не пошли к Сити. «И жда брата своего Ярослава, и не было его», — отмечал летописец. Дружины многих городов и княжеств, вынужденные из-за быстрого вторжения противника пробираться к великокняжескому лагерю окольными путями, через леса, не успели к началу сражения. Так было, к примеру, с дружиной стародубского князя Ивана, который выдвинулся на помощь великому князю, шел скрытно лесами, но опоздал. На Сить пришла юрьевская дружина брата великого князя Святослава Всеволодовича. В результате большой армии собрать великий князь не сумел.

Войско Бурундая вышло на Волгу в районе Углича к началу марта 1238 года. Тот факт, что хорошо укрепленные города Ростов и Углич сдались без боя, хотя могли задержать противника, и ордынцы оказались вблизи от ситских лесов, стал неожиданным для великого князя. Видимо, главную роль в поражении русской рати сыграл факт плохой организации дальней разведки. Когда слухи о приближении противника достигли до Юрия Всеволодовича, он направил в разведку 3-тыс. отряд воеводы Дорожа (Дорофея). Остальные войска возглавлял владимирский воевода Жирослав Михайлович, который начал спешно готовить полки к бою.

Как показали дальнейшие события, этих мер оказалось недостаточно. Сторожевую службу организовали плохо, и появление вражеского войска вблизи от русского стана стало неожиданностью для великого князя и его воевод. Южнорусский летописец отмечал, что Юрий Всеволодович стоял на Сити, «не имея сторожии». Отряд воеводы Дорожа, спешно выдвинутый вперёд, не только не успел предупредить внезапную атаку, но и сам попал в засаду и был истреблен. Воевода Дорож прискакал к великому князю с вестью, что враг уже окружает русский лагерь. О том, что нападение полков Бурундая было неожиданным для русских дружин, сообщают русские летописи: «… внезапно приспеша татараве».

Неожиданное нападение, которое сразу поставило русские войска в крайне тяжелое положение, не давая возможности встретить врага во всеоружии или вовремя отступить при появлении превосходящих сил, усугублялось ещё и особенностями размещения великокняжеской рати. В районе Сити не было крупных населенных пунктов, и войска зимних условиях (стоять в поле было нельзя) были размещены по отдельным деревням. Для того чтобы собрать их в одном месте нужно было время, а его не оказалось. Кроме того, первый натиск врага можно было сдержать опираясь на заранее подготовленные сильные укрепления – рвы, валы, частоколы. Но на Сити не было ни городов с их сильными укреплениями, ни феодальных замков-усадеб. Юрия Всеволодович предпринял попытку укрепить лагерь валами, но их не закончили к началу сражения. Летописцы не сообщат, что ордынцам пришлось штурмовать на Сити какие-то укрепления.

Таким образом, вражеская конница, уничтожив передовой отряд воеводы Дорожа и неожиданно напавшая на стан великого князя, не встретила сильного организованного сопротивления. Русские полки не успели собраться и построиться для боя. «Начал князь полки ставить около себя, и внезапно татары приспели, князь же не успел ничего», — сообщает летопись. Однако русские приняли бой. Началась «сеча зла». Владимирские дружины не выдержали натиска превосходящих сил и побежали. Ордынцы преследовали их до устья реки. Русская рать была уничтожена. В битве погиб и великий князь Юрий Всеволодович, его воевода Жирослав Михайлович, ярославский князь Всеволод Константинович. Захваченный в плен ростовский князь Василько Константинович также был убит. Спаслись Святослав Всеволодович и Владимир Константинович Угличский. Видимо, это было связано с тем, что русские дружины вступили в бой не все сразу и подходящих к месту побоища с других мест, была возможность ускользнуть.

Поражение русских войск окончательно сломило сопротивление князей Северо-Восточной Руси и предопределило попадание Владимиро-Суздальской Руси в зависимость от Орды. После гибели великого князя Юрия великокняжеский престол занял его брат, князь переяславский Ярослав Всеволодович.

Войско Бурундая оказалось ослабленным после битвы — «великую язву понесли, пало и их немалое множество». В целом войска Батыя понесли большие потери после разорения Рязанского и Владимиро-Суздальского княжеств.

Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было


Битва на Сити. Миниатюра XVII в.

Героическая оборона Торжка

При движении на север войска Батыя уперлись в Торжок. Древний русский город, крепость на южных рубежах Новгородской земли, которая запирала кратчайший путь из «Низовской земли» (так называли новгородцы Владимиро-Суздальскую Русь) к Новгороду по реке Тверце. Торжок за свою историю не раз становился ареной боя и имел сильную оборону. Земляной вал, окружавший город, достигал 12 – 13 метров. С трёх сторон крепость прикрывала река Тверца, а с четвертой – глубокий ров, превращавший город в настоящий остров.

Ордынцы «оступили Торжок» 22 февраля 1238 года и неожиданно встретили яростное сопротивление. Взять с ходу небольшой город не удалось. В Торжке не было в это время князя и профессиональной дружины. Оборону держало городское ополчение во главе с посадником Иванко, Якимом Влунковичем, Глебом Борисовичем и Михайло Моисеевичем. Встретив сильный отпор, ордынцы перешли к правильной осаде. Они «отынили тыном» весь город, подвезли осадные машины – «пороки». К городу стягивались отдельные отряды, громившие селения по Верхней Волге.

Горожане упорно отбивались, ждали помощи из Новгорода, своего «старшего» города. Но помощь так и не пришла. Новгородские бояре предпочли отсиживаться за лесами и болотами, надеясь на близкую весеннюю распутицу. После двухнедельной осады «изнемогли люди в граде». В нескольких местах рухнули стены и ордынцы ворвались в град. 5 марта Торжок пал и «исекоша вся от мужска полу и до женьска…». Небольшой отряд смог пробиться из погибшего града и бежать на север по «Селигерскому пути». Их преследовали ордынцы, согласно летописям, до «Игнача-креста», от которого до Новгорода оставалось 100 верст.

На Новгород Батый не пошёл. Исследователи связывают отказ от похода на богатый Новгород с нехваткой времени в условиях приближения весенней распутицы и большими потерями в прежних боях. Для сражения под Новгородом, если русские выйдут в поле, и для осады многолюдного и хорошо укрепленного града, Батый не имел под Торжком достаточно сил. Войско Бурундая понесло серьёзные потери и стояло в заволжских лесах, чтобы подойти к Торжку ему требовалось не менее двух недель. Ещё больше времени требовалось отрядам, которые стояли в районе Ярославля и Костромы. Большие силы для удара по Новгороду Батый мог собрать под Торжком только в конце марта — начале апреля. А до Новгорода было ещё около 300 км, которые нужно было преодолеть большой армией с обозами и осадными орудиями. В апреле новгородские леса и болота становились непроходимыми для войска. Поэтому ордынский совет принял решение уводить войска на юг в степи.

Русские воевали с «китайцами»?

Продолжая тему «монголов и Монголии», которые якобы завоевали Русь, необходимо сделать краткий анализ фильма «Легенда о Коловрате» 2017 года. Как фэнтези – фильм не плох. Нарисовали красивые русские города (жаль, что без могучих валов и рвов), терема-хоромы, костюмеры постарались. Эпизоды показывают ожившие картины средневековой Руси. Показали русский дух, воинский и даже старца-праведника, которого слушает медведь. Правда, переборщили с его размерами, не бер-медведь, а целый слон. Показаны ценности семьи, любви к Родине и своему народу, готовность к самопожертвованию. Показали эгоизм князей из других княжеств, которые не вывели полки на помощь Рязани.

Проблема в том, что большинством молодежи, да и взрослых, фильм воспринимается как исторический. А тут серьёзные вопросы. Во-первых, авторы фильма сильно обрезали и исказили то, что мы знаем из источников вроде «Повести о разорении Рязани Батыем». Так, в Рязани знали о приходе врага, паники не было. Ещё когда ордынцы громили половецкие станы, на Руси знали о приходе грозного врага. Ордынцы присылали в Рязань своих послов, требовали десятины. Рязань отправила ответное посольство с сыном великого рязанского князя Федором. Посольство погибло. Рязань собрала и выставила рать, которая встретила врага на границах княжества и погибла в жестоком бою. Послов за помощью в другие княжества послали заранее. Среди таких послов и был воевода Евпатий Коловрат. И воевал он с не с 2-3 десятками воинов и мужиков, а сильной дружиной из сотен бойцов, которых привёл из Чернигова и которых собрал по Рязанской земле. Поэтому громя тылы армии Батыя и смог повернуть на себя лучшие полки Батыя.

Во-вторых, многие сразу заметили стремление создателей картины повторить успех фильма «300 спартанцев». Хан Батый и его воинство очень напоминают персидскую «орду». Ладно, что хоть зверей-монголов не нарисовали. Тут же и летающие ордынские спецназовцы-диверсанты на верёвках прыгающие с луками со скал, хотя удобнее стрелять по противнику с места.

В-третьих, ордынцы и Батый в фильме даже не «монголы из Монголии», а настоящие китайцы, с их же одеждой и символикой (дракон). Выходит так, что русичи воевали даже не с «монголами», а китайцами.

Как уже не раз отмечалось, никаких монголов-«китайцев» на Руси XIII-XV вв. не было (не считая отдельных представителей в виде учёных, рабов, наложниц и пр.). Монголы и китайцы – это монголоидная раса. Русские-русы – европеоиды, как булгары-волгари (будущие казанские татары), половцы, печенеги, а до них сарматы и скифы. Ордынцы – также европеоиды, представители белой расы. Ни в рязанских, ни во владимиро-суздальских, ни в киевских землях не было найдено черепов монголоидов. Нет признаков монголоидности и у местного населения. Хотя если бы монгольская орда в десятки тысяч воинов прошла по русским землям, вырезая русское население и насилуя женщин, а затем господствовала над Русью ещё не одну сотню лет, то такие признаки бы были. Потому что монголоидность доминантна, подавляюща: достаточно было тысячам монголов изнасиловать тысячи русских женщин, и русские могильники на многие поколения заполнились бы представителями монголоидной расы. Но в русских могильниках и курганах времен Орды лежат европеоиды. В итоге, несмотря на попытки западных и украинских пропагандистов записать русских-москалей в азиатов – потомков монголов и угро-финнов, русские — это типичные представители белой расы. Причём русские сохранили свои антропологические (расовые) признаки лучше, чем, к примеру, французы, итальянцы или «истинные арийцы» — немцы.

Монголов на Руси времен «монгольского нашествия и татаро-монгольского ига» не было. Если бы неисчислимые «монгольские» тумены-тьмы прошлись по Руси, как нам рассказывают в многочисленных книгах и показывают в фильмах, то антропологический монголоидный материал в русской земле остался бы непременно. Ведь сражения и штурмы городов были, было и нашествие. Тысячи людей погибли. Однако монголоидность на Руси появляется только в XVI-XVII вв. вместе с татарами, которые служат русским царям и, будучи изначально европеоидами, получают монголоидные признаки на восточных рубежах, где начинается смешение с тюрками, имеющими сильную монголоидную примесь и самими монголоидами.

Да и сами настоящие монголы просто не смогли бы дойти с границ Китая до Руси. Они во время «монгольского» нашествия и создания «Монгольской» империи были на весьма низком уровне развития. Примерно на уровне большинства индейских племен Северной или Южной Америки – охотники, примитивные скотоводы. Примитивные пастухи и охотники не могли создать евразийскую империю. Это фантастика.

Русские летописи ничего не сообщали о «монголах», но пишут о «татарах», «поганых», то есть язычниках. Как отмечает историк Ю. Д. Петухов в работе «Древности русов»: «Огромные лесостепные пространства Северного Причерноморья через Южный Урал и до Алтая, Саян и самой Монголии, те пространства, которые досужие сочинители заселили вымышленными «монголами», фактически принадлежали хорошо известному науке «протоскифо-сибирскому миру», а потом скифо-сибирскому».

Задолго до ухода последней волны ариев-индоевропейцев, которые во II тыс. до н. э. ушли из Северного Причерноморья и Южного Урала в Иран и Индию, создав там великие цивилизации, индоевропейцы-европеоиды освоили лесостепную зону от Карпат и Дуная до Саян и Северного Китая. Они безраздельно господствовали на огромных пространствах от Восточной Европы, где их знали как киммерийцев, скифов, тавроскифов и сарматов, до границ Японии и Китая — на востоке, а на юге – соседствовали с цивилизациями Ирана и Индии.

«Эти протоскифы и восточные скифы-скиты, передвигаясь медленно, в поколениях, периодически оседая за земельных угодьях, достигли Монголии. И господствовали в ней, принеся туда и железоделание, и искусство верховой езды, и земледелие, и цивилизацию в целом. Местные монголоиды, находившиеся в мезолите (среднем каменном веке) просто не могли конкурировать с этими «скифосибирцами». Это память о них, рослых и светлоглазых европеоидах, породила позже легенды о русобородом и голубоглазом Чингисхане. …Военная элита, знать, воины Забайкалья, Хакасии, Монголии тех времен и были индоевропейцами-европеоидами. Огромные роды «скифосибирцев» были единственной реальной силой, которая могла покорить Китай, Среднюю Азию… И они это сделали, позже растворившись в монголоидных массах Востока, но сохранив о себе память, как о светловолосых и сероглазых гигантах…».

Таким образом, на Руси сошли в битве титанов два обломка великой северной цивилизации – легендарной Гипербореи, поздней Великой Скифии. Бились русы Рязани, Владимира и Киева с поздними скифскими родами азиатской части северной традиции. Антропологически и генетически поздние скифы-ордынцы были такими же русами-русскими, как и русичи, проживавшие в Суздале или Чернигове. Внешне они отличались диалектом русского языка (как нынешние русские и «украинцы»), верой – они были язычниками-«погаными», манерой одежды и быта («скифо-сибирский звериный стиль»). Поэтому Орда (от русск. слова «род», «рада») не ничего особенно и не принесла на Русь и сравнительно быстро (в историческом отношении) стала частью единой Русской империи, которая окончательно сложилась в эпоху Ивана Грозного.

Вот поэтому скифы Орды-Рады довольно легко находили общий язык с князьями и боярами Руси, роднились, братались, выдавали замуж дочерей за князей и князей-ханов. Ордынцы были европеоидами, восточными родственниками русских. Поэтому население Золотой Орды влилось в состав русского суперэтноса вполне естественно, без «монголоидных признаков». Русь и Орда стали единой русской империей, которая снова простиралась от Тихого океана, границ Японии, Кореи и Японии до Восточной Европы.

Автор: Самсонов Александр



Источник →

Опубликовал Владимир Россия , 13.03.2018 в 17:01

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Александр
Александр Vladimir Orekhov 13 марта, в 20:23 Нет,не похоже. Текст скрыт развернуть
-2
Дмитрий Костерин
Дмитрий Костерин Vladimir Orekhov 13 марта, в 22:00 Почему бы и нет. Текст скрыт развернуть
-1
vogue_kashlev Кашлефф
vogue_kashlev Кашлефф Александр 14 марта, в 10:20 "Золотая_Орда-Московия-Россия-СССР-Россия" - Вот Александр, об этом я уже давно писал, вот чего они хотят добиться - русские это не славяне, не мытьем так катаньем, а потом  начнутся доказательства что русские не имеют исторического права жить западнее Урала. Текст скрыт развернуть
1
Александр
Александр vogue_kashlev Кашлефф 14 марта, в 10:25 А о чём вы хотите сказать?Не понял логической связи ""Золотая_Орда-Московия-Россия-СССР-Россия".Русь была вассалом Золотой орды в 13-15 веках нашей эры.Орда-это не русское войско,как доказывают Фоменко с Носовским. Вы с этим несогласны?Или я что-то недопонял,уж извините? Текст скрыт развернуть
0
vogue_kashlev Кашлефф
vogue_kashlev Кашлефф Александр 14 марта, в 10:31
Vladimir Orekhov
13 марта, 21:58
Легко прийти к версии об основах нынешней фазы противостояния Гейропа-Россия.
Золотая_Орда-Московия-Россия-СССР-Россия - это цепочка преобразований одного суперэтноса, 
И так, для примера это то что хотят доказать бандеровцы.. Это Вы не знали??? И не только они, например поляки. Из этого делается вывод что русские не имеют права на те европейские территории на которых живут. Вы не знали??? Ответил на вопрос???
Текст скрыт развернуть
0
Александр
Александр vogue_kashlev Кашлефф 14 марта, в 10:39 Мне кажется,что здесь разговор идёт о несколько другом.О том,были ли монголы на Руси.Некоторые  утверждают,что это не так.Я считаю,что были и это никак не умаляет нашей истории.А право на территорию?Ну пусть рискнут отобрать её у нас.Получат ответ,совершенно по праву и мало не покажется. Текст скрыт развернуть
0
vogue_kashlev Кашлефф
vogue_kashlev Кашлефф Александр 14 марта, в 10:54 Вы прочитали цитату Vladimir Orekhov???? 
Что касается были не были, конечно же были, я вообще к чему нужен Соросу этот Фоменко. 
Текст скрыт развернуть
0
Александр
Александр vogue_kashlev Кашлефф 14 марта, в 11:14 Спасибо.Теперь понял.И согласен.Но не с версией Орехова.С с хотелками Сороса.Но ничего,обломается Сорос. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов vogue_kashlev Кашлефф 14 марта, в 19:53 У человека из Костенки и Сунгари гаплогруппа азиатская С. Так что до Ледника здесь жили предков азиатов. Они не виноваты что их отсюда выдавил Ледник. Текст скрыт развернуть
0
Владимир Барашкин
Владимир Барашкин 13 марта, в 19:18 Спасибо за материал!!! Как оне все так ходили без карты по коре земной??? Просто все так интересно!!! Текст скрыт развернуть
2
Дмитрий Костерин
Дмитрий Костерин Владимир Барашкин 13 марта, в 21:59 Если интересно,  ознакомься с версией о Куликовской битве.   
Текст скрыт развернуть
0
Владимир Барашкин
Владимир Барашкин Дмитрий Костерин 13 марта, в 22:29 Спасибо Дима за ответ!!! Да уже поздно, все спят. Так карты были, связь была, ни фига не понимаю, как они все нащупали. Ворогов наши бы всех переловили, разведчиков. Текст скрыт развернуть
0
Александр
Александр Дмитрий Костерин 14 марта, в 00:12 Куликово поле найдено,там работают археологи ,а Фоменко с Носовским,как обычно,бредят. Текст скрыт развернуть
0
Кот Баюн
Кот Баюн Александр 14 марта, в 09:26 То что Куликово поле найдено, ни кто и не оспаривает. Вопрос в другом, там ли была битва. Археологи там действительно работают, но вот проблема, в течении не одного десятка лет ни чего не находят. Объясняя, что оружие собрали победители (т.к. метал был дорогой), кости растащило зверьё и т.д. Все утверждения основываются на названии поля и название рек, даже план  местности не соответствует описаниям.  Вот и возникает вопрос "Так кто бредит?" И не факт, что официальная история соответствует действительности. Пример, официальная история украины. Древние укры древнее динозавров, построили пирамиды, вырыли Черное море, насыпали Кавказские горы, изобрели колесо, открыли Америку и т.д. и т.п. Бред??? Бред, но официальный. Так что прежде чем обвинять Фоменко и Носовского, включи мозги и подумай сам на сколько их доводы имеют право на жизнь. Лично мне они кажутся интересными. Текст скрыт развернуть
-2
Александр
Александр Кот Баюн 14 марта, в 09:57 Именно там и именно находят,и в весьма больших количествах.
" уже современная целенаправленная поисковая работа этого военно-археологического отряда ГИМ - это около сотни предметов. Т.е. нужно понимать, что в диком поле, где никто не живёт, такого количества оружия просто так оказаться не может. Плюс кроме оружия там есть несколько десятков или крестов, или их фрагментов, т.н. энколпионов - это крест, который носился или поверх одежды, или поверх доспеха, большой и дорогой крест. Причём некоторые из них просто столичного качества, очень дорогие. Там найден был золотой перстень с деисусным чином, правда, перстень, к сожалению, нашли не наши друзья - военные археологи, а нашли его в конце 19 века, и во время эвакуации Тульского музея в 1941 году он был утрачен. Но прорисовка печатки осталась. Факт в том, что целиком золотой перстень, который стоил как половина какой-нибудь недалёкой деревни оттуда, там был найден. Эта вещь уже просто княжеского качества. Плюс найдено 2 обломка шлемов, что говорит о том, что тут была настоящая мясорубка, потому что вещи после боя убирались подчистую. 
Там найдена венечная часть шлема с прикипевшей кольчужной бармицей, буквально небольшой участочек такой, и обломок налобной части с наносником. Масса стрел, обломки лезвийных частей топоров, около 6 копий. Почему я говорю "около" - потому что там есть обломки, есть целые копья, есть подтоки - это то, чем оформляли тыльную часть древка копья. Один подток есть. Одна сулица целиком найдена. Сулица - это метательный дротик. Скажем так, это универсальное лёгкое копьё - можно было метнуть, можно было использовать как штык. Панцирные пластины - 3 или 4 штуки, причём одна практически целая, что очень характерно. Судя по её трапециевидной форме - верхнее маленькое основание, нижнее большое основание - это часть подола, т.е. то, что находилось на краю доспеха, т.е. то, что как раз при сильном ударе могло отлететь. Потому что пластина из центральной части набора вряд ли бы отлетела, потому что она крепилась так или иначе другими пластинами. А то, что с краю, как раз могло быть утрачено легко. Нашли оторочку рукава или подола же кольчуги латунную - 7 или 8 колец, которые тоже, видимо, при сильном ударе были оторваны. И причём, что характерно, это для опытного взгляда говорит очень о многом: все эти вещи находятся скоплениями - в одном месте 2-3-4 вещи, в другом месте 1-2 вещи. Т.е. видно, что вот тут конкретно какому-то человеку... "
Это результаты работы археологов под руководством О.Двуреченского в 2002-2012 годах.
Текст скрыт развернуть
0
Александр
Александр Кот Баюн 14 марта, в 10:00 И далее   https://oper.ru/video/view.php?t=1263
Просто почитайте текст.
Текст скрыт развернуть
1
Кот Баюн
Кот Баюн Александр 14 марта, в 11:54 И чего??? Около сотни предметов осталось на месте сечи нескольких десятков тысяч воинов???!!!! И Вы это серьёзно??? И это результат 10 лет работы??? 
Текст скрыт развернуть
0
Кот Баюн
Кот Баюн Александр 14 марта, в 11:55 Текст прочитал. Возможно и так, однако ни каких фактов одни предположения. Текст скрыт развернуть
0
Александр
Александр Кот Баюн 14 марта, в 12:32 Однако эти предположения куда ближе к истине,чем бред фоменкоидов. Текст скрыт развернуть
1
Кот Баюн
Кот Баюн Александр 14 марта, в 13:02 Не правда. Фоменко ссылается на факты, а в данном тексте кроме трепа ни чего нет. Текст скрыт развернуть
-1
Показать новые комментарии
Комментарии с 81 по 100 | всего: 121

Поиск по блогу

Последние комментарии

Игорь Джанти
Запомнить
Читать
Читать