Всегда Начеку предлагает Вам запомнить сайт «Необычная история»
Вы хотите запомнить сайт «Необычная история»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Алексей Исаев: «Сталину о плане «Барбаросса» доложили слишком поздно»

развернуть

Платон БЕСЕДИН

День памяти и скорби стал поводом для дискуссий о том, кто виноват в первых поражениях и почему Красная армия понесла такие большие потери. Мы побеседовали с историком Алексеем Исаевым, который полагает, что ставшие доступными за последние годы документы позволяют взглянуть на первые дни Великой Отечественной объективно и избежать искусственного противопоставления советского народа и руководства страны.

культура: Существует точка зрения, которая была особенно популярна в 90-е: Советский Союз провалил подготовку к большой войне. Учитывая страшные события лета 1941-го, насколько она справедлива? И если справедлива, то был ли виноват в этом Сталин?
Алексей Исаев: «Сталину о плане «Барбаросса» доложили слишком поздно»Исаев: На этот счет я обычно говорю, что Сталин — тот самый персонаж из детской сказки, который строил каменный дом перед лицом долгое время казавшейся призрачной угрозы и победил волка. Если оценивать СССР в контексте событий 1920–1930-х годов, то наша индустриализация и создание армии в 5,4 млн человек к июню 1941-го выглядит именно так. Началось все на рубеже 20–30-х, когда руководство страны приняло ряд решений, последствия которых страна ощутила через десятилетия. Великобритания и Франция провели реорганизацию своих армий позже, практически на пороге войны. Обладая лучшими стартовыми условиями (как развитые промышленные державы), они оказались хуже подготовлены, чем СССР.

Однако реальность сложнее сказки. Достижения индустриализации были частично нивелированы временем вступления в войну. Волк все же прорвался в каменный дом. Но финал мог бы оказаться много печальнее.

культура: Еще один аргумент: разведчики регулярно предупреждали руководство страны о нападении нацистов, а Сталин все не верил. Так ли это?
Исаев: В настоящий момент, помимо голословных заявлений в печатных изданиях, у нас есть доклады разведки высшему руководству страны и армии. Они показывают, что ни о каком плане «Барбаросса» на столе у Сталина через неделю после подписания не было и речи. Разведкой намерения противника вскрыты не были, и даты вторжения Германии каждый раз сдвигались. Называлась лишь общая «вводная» по началу военных действий — «после разгрома Англии». С количеством вражеских дивизий на границе мы также заблуждались, причем принципиальная ошибка была сделана еще осенью 1940 года. Дату 22 июня как возможное время начала боевых действий стали называть уже после 10 июня 1941-го, когда реагировать на эти донесения адекватно, то есть мобилизацией, стало поздно.

культура: Третий миф — Сталин был напуган, а командование не обладало должной квалификацией. Правда ли это?
Исаев: Напуган? Конечно, нет. «Сбежал на неделю на дачу», — была такая легенда, она давно опровергнута журналом посещений кабинета вождя в Кремле. Что касается квалификации, то она приобретается с опытом, а его у большинства наших командиров в то время не было. И откуда ему было взяться?

Строевые занятия с добровольцами июнь 1941 года. Москвакультура: Серьезное противопоставление Сталина и народа началось только в 90-е? «Генералиссимус совершал одну ошибку за другой, а победа — это заслуга людей» — такие тезисы разносились из каждого утюга. Со временем виноватым было признано все советское командование. Насколько верна данная точка зрения? Из чего она вытекает?
Исаев: Это очень смешная теория. Примерно как утверждение, что когда вы поднимаете руку, это действие совершают мышцы без импульсов из мозга, пропускаемых нервной системой. Представьте себе Сталинград. Соединение занимает оборону. Если оно попадает под очередное наступление немцев, без действий командования, начиная от штаба Чуйкова на месте до фронта и армии в целом, никакой героизм не поможет. Только своевременное выдвижение резервов и их накопление в тылу. То же самое было в 1941-м: начало формирования панфиловской дивизии приходилось на июль 41-го, задолго до октября. Это ведь не запасники по своей инициативе собрались, вооружились и погрузились в эшелон в нужную точку фронта. Это была «командная игра» руководства страны, армии и народа. Очень многое в войне получилось потому, что люди верили: принимаемые наверху решения ведут к победе, а также считали, что власть действует во благо.

культура: Но ведь было и как в Севастополе, где командование оставило город. Люди до последнего ждали прихода своих на 35-ю батарею...
Исаев: В Севастополе речь шла о спасении наиболее ценных кадров из заведомо обреченного города. На момент запроса командующего Черноморским флотом Филиппа Октябрьского в вышестоящие инстанции об эвакуации оборона уже распалась и дальнейший разгром становился делом времени и техники. Это сейчас хорошо читается в документах, в том числе немецких, и известно из допросов плененных командиров СОР. Вытащить ценнейших людей было жизненно необходимо в условиях кадрового голода 1942 года. Немцы, если кто не помнит, тоже спасали из Сталинграда значимых военных. Это и генерал Хубе (будущий командующий 1-й танковой армией), и граф Штрахвиц.

культура: Были проблемы и с подготовкой эвакуации? Благодаря чему ее удалось осуществить?
Исаев: Подготовка эвакуации на самом деле была из рук вон плохой, если уж называть вещи своими именами. В значительной степени все было похоже на импровизацию. Однако это в чем-то даже прибавляет уважения к тем, кто ее проводил на практике. Реализация программы стала возможной благодаря индустриализации СССР как таковой.

культура: Почему в 90-е точка зрения о напуганном Сталине быстро утвердилась, нашла широкую поддержку?
Исаев: Дело в отсутствии документов. Одна из проблем советской эпохи — был закрыт доступ к архивам, туда не пускали независимых исследователей. Поэтому любая более-менее связно изложенная ахинея встречалась на ура. Она ложилась на почти чистый лист скупых познаний в этой области.

Но затем ситуация начала меняться. На мой взгляд, основной причиной стало появление объективных исследований. Выяснилось, насколько сложные задачи решало руководство страны в первые годы войны и какая колоссальная работа была проведена до этого. Постепенно рассеялись детские представления, потускнели многие сказки, вернулся и Сталин. Безусловно, Верховный главнокомандующий существенно повлиял на то, что мы в 1941 году не проиграли и не повторили судьбу Франции. Если говорить о конкретных мерах, то это, в частности, накопление резервов, не входивших в предвоенный мобилизационный план. Сталин был человеком с большим горизонтом планирования, он принимал меры, дававшие эффект не завтра, но послезавтра. При этом следует понимать, что безгрешного мудреца из него лепить столь же неверно, как и демона. Например, я считаю серьезной ошибкой отказ Сталина и Шапошникова от танковых дивизий в пользу танковых бригад в августе 1941-го. Это понизило возможности войск Красной армии как в обороне, так и в наступлении, и преодолевалось уже весной 1942-го.

культура: Можно ли было избежать войны?
Исаев: Нет, Гитлеру требовался разгром противников до того, как они накопят силы. Это касалось и СССР, и Великобритании, потому что в перспективе Германия проигрывала экономическую гонку странам коалиции. Требовалось покорение территорий, нельзя было дать противникам паузу на подготовку.

22 июня 1941 года немецкие солдаты переходят государственную границу СССРкультура: Часто можно услышать, будто советские солдаты в начале войны только отступали, чуть ли не массово переходили к немцам. Эти рассказы пришли на смену историям о беспримерном героизме бойцов РККА...
Исаев: Здесь две взаимосвязанные причины. Первая — снижение доверия к государственной пропаганде. К публикациям о подвигах солдат и командиров стали относиться скептически, в том числе ввиду топорного изложения. Вторая — это наступление новой эпохи исторического знания, требующего перекрестных исследований данных обеих сторон конфликта. Необходимая проверка фактов по материалам противника в позднем СССР была политически неприемлемой. Хотя события в Брестской крепости, Лиепае, оборона Могилева, подвиг подольских курсантов под Ильинским вполне подтверждаются немецкими документами.

Усугублялась ситуация тем, что из-за массовой утраты свидетельств о многих подвигах наших войск мы просто не знали. Примеров много: Расейняйский бой или успех ленинградских ополченцев в обороне на Лужском рубеже.

культура: 22 июня — что эта дата значит для Вас?
Исаев: Это черный день календаря, когда многие военные планы пошли прахом. Мы не проиграли благодаря большому «запасу прочности», заложенному в последнее предвоенное десятилетие. Вспомнить хотя бы ставшие в 41-м стальным щитом 20 тысяч танков. Без них бы точно проиграли. Еще назову важным фактором формирование многочисленной социальной группы образованных людей, выходцев из самых разных слоев населения — офицерского корпуса Красной армии. Хотя офицерами их назовут официально уже после Сталинграда


Источник →

Опубликовал Владимир Россия , 11.07.2018 в 10:02
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 3 августа, в 22:07 =Директива №1 ушла только военным советам пяти округов. Это уже не всем! Вы же за точность, так будьте любезны не писать ерунду. =
-------------------------------
А где и когда я писал, что Директива № 1 была адресована командующим ВСЕХ округов?
---------------------------------------------
=При этом по официальной версии на это время Одесский ВО был преобразован в Южный фронт и генерал армии Тюленев (командующий Московского ВО) никак не мог оказаться в Одессе=
--------------------------------------------
А сам документ прочитать ума не хватило? Как же так? Ведь так чудесно пальцы гнули, выставляя себя этаким прахфессором? 
Где среди адресатов Директивы № 1 значится хотя бы один командующий фронтом? Она адресована командующим приграничных округов. Разницу понимаем между штабом округа и фронтовым управлением?
Что касается Южного фронта, то он был образован (согласно официальной истории, о которой вы по всей вероятности представления не имеете, от слова абсолютно) Директивой Ставки Главного Командования от 24 июня 1941 года № 20466. А решение о его формировании принималось Политбюро 21 июня 1941 года. И в соответствии с этим решением управление Южного фронта выделялось из штаба Московского военного округа.
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 3 августа, в 22:14 Когда ткнули носом в Вашу некомпетентность по историческим вопросам, Вы перешли на оскорбления. Это не красит мужчину, которому уже под 50 лет, родившегося в СССР и получившего образование в советской школе! Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 3 августа, в 22:18 Что вы сделали? Ткнули носом? :-) Смешная шутка...
Вот с этого момента поподробнее. Где и когда произошло такое удивительное событие? И в чем заключалось тыканье меня носом? 
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 3 августа, в 23:10 Не думал, что у Вас проблемы с памятью. Вот ваш комментарий от 12 июля: "Еще раз для особо непонятливых: у них не было этой информации. Ее и в ГШ РККА не было.
Различные сроки нападения сообщались разведкой больше 10 раз. И ни один из них в итоге не подтвердился.
А реальный срок и время нападения получили уже вечером 21 июня. Что и вызвало на сет появление Директивы № 21. ПО получении этой директивы все командующие округами и армиями были срочно вызваны в свои штабы.
Писать о том, что генералы преступно относились к своим обязанностям можно было бы только в том случае, если бы они действительно имели эту информацию, но манкировали ей. А этого не было."
В отличии от Вас я разбираюсь в организационно-штатной структуре округа и фронта. Вы правильно упомянули про фронтовое управление. Вы наверное не будете спорить, что штаб ПрибОВО 21.6.41 г. находился в г. Рига, Значит генерал-полковник Кузнецов должен был прибыть именно туда. Но его не было в Риге и самое интересное, что в штаб округа директиву №1 никто не отправлял. Маршал Тимошенко и генерал Жуков имели много недостатков, но 21.6.41 г. прекрасно знали, где находятся их подчиненные - командующие приграничных округов.  Почитайте мемуары генерала Хлебникова.
Не думал, что Вы так легкомысленно относитесь к решениям Политбюро ЦК ВКП(б). Вот только генерал Тюленев так не думал и 22 июня приступил к исполнению партийного решения. Почитайте его воспоминания. 
Но Вы еще упомянули про всех командующих армиями. Интересно в какой штаб могли вызвать командующего 9-й отдельной армии генерала Черевиченко?
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 3 августа, в 23:31 Да легко. Но в начале приношу извинение за опечатку. Конечно приказ с объявлением новой структуры Центрального аппарата НКО СССР под номером 0037 был издан не 26 июля 1941 года. Это случилось 26 июля 1940 года.  Но Вы вместо того чтобы указать на ошибку в дате придумали какой-то приказ без номера да еще с датой 29 июля. А это значит, что Вы не удосужились посмотреть указанный документ. Позор для таково знатока истории! Но 29 июля 1941 года Сталин точно подписал сов.секретный приказ, правда под номером 0061, но касался он только артиллерии. Ведь я тоже мог ткнуть Вас носом за директиву № 21 от 21 июля 1941 г., но зачем, опечатка. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 4 августа, в 09:32 =В отличии от Вас я разбираюсь в организационно-штатной структуре округа и фронта. =
--------------------------------------
Да где уж нам уж... :-)
-----------------------------------------------
=Вы наверное не будете спорить, что штаб ПрибОВО 21.6.41 г. находился в г. Рига, Значит генерал-полковник Кузнецов должен был прибыть именно туда. Но его не было в Риге=
----------------------------------------
Генерал Яковлев (начальник ГАУ КА): " 21 июня около 14 часов приехал в Москву. Буквально через час уже представлялся наркому обороны Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко. ...
Во время нашей короткой беседы ИЗ РИГИ как раз позвонил командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал Ф. И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге. И на утвердительный ответ распорядился отменить его."
Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. — М.: Высшая школа, 1984.
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/index.html
--------------------------------------------
=самое интересное, что в штаб округа директиву №1 никто не отправлял. =
--------------------------------------------
смотрим скан подлинника черновика Директивы № 1
"Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО"
----------------------------------
Вот только генерал Тюленев так не думал и 22 июня приступил к исполнению партийного решения
-----------------------------------
Вт с этого момента поподробнее пжлста. Я где-то писал, что он наплевал на это постановление и поехал на рыбалку или к шлюхам в театр?
Конкретную мою цитату, из которой бы это следовало, будьте любезны...
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 4 августа, в 09:53 Но Вы еще упомянули про всех командующих армиями. Интересно в какой штаб могли вызвать командующего 9-й отдельной армии генерала Черевиченко?
--------------------------------------
По плану прикрытия границы 9-я отдельная армия формировалась на базе управления ОдВО в случае объявления мобилизации. Так что генерал Черевиченко прибыл туда, куда и должен бы прибыть - в штаб Одесского Военного округа.
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 4 августа, в 22:25 Чем Вы больше пишите, чем больше вскрывается Ваша некомпетентность. У меня два свидетеля: генерал Захаров и сам генерал Черевиченко.
 Слово последнему: ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА

Я. Т. Черевиченко 

Суббота, 21 июня 1941 года. Поздний вечер. 

— Товарищ генерал!— голос оперативного дежурного звучит в телефонной трубке взволнованно.— Вас вызывает нарком. 

И вот я в здании, где до передислокации находился штаб округа. 

- Москва на проводе,— доложил сразу же дежурный, передавая мне трубку аппарата ВЧ. 

- Сейчас с вами будет говорить народный комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко, — услышал я приглушенный расстоянием голос. 

На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. 

- Здравствуйте, товарищ Черевиченко! 
- Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас.
- Вы в Одессе?
- Да. Но завтра к исходу дня я выезжаю в Тирасполь.
- А где ваш штаб?

- Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. 

- Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. 

- Что, война? — невольно вырвалось у меня. 

- Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: — Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. 

В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут."
Расшифровывать или не надо? Но только для Вас.  НКО маршал Тимошенко требует от генерала Черевиченко немедленно убыть в штаб 9-й ОА в Тирасполь на командный пункт армейского управления. Через минуту Черевиченко уже общался с НШ генералом Захаровым.  И что же он требует: "Коротко объяснив ситуацию и передав содержание разговора с наркомом, я приказал Захарову поднять все приграничные войска по боевой тревоге, а войскам округа занять оборонительные рубежи, согласно плану, и быть готовыми встретить врага огнем." 
Тимошенко ему не приказывал поднимать войска по боевой готовности, Директива №1 еще не отправлена, а он на свой стах и риск делает это, даже раньше адмирала Кузнецова.
А вот свидетель тов. Захаров утверждает, что Черевиченко позвонил ему около 22.00. Ни о каком приказе по приведению войск армии он не упоминает, только прямой речью пишет о вопросах командующего, сможет ли он Захаров расшифровать телеграмму из Москвы. Но Черевиченко еще раз запрашивает о возможности расшифровке телеграммы. Получив утвердительный ответ, он информирует Захарова, что в Тирасполь прибудут поездом вместе с ЧВС в 9.00 22 июня. Остальное почитайте сами, сайт "Милитера" Вам известен. 
Свидетель Черевиченко: "Утром 22 июня был получен приказ о развертывании полевого управления 9-й армии. Я вступил в командование армией."
Выводы: 1. Генерал Черевиченко должен был немедленно прибыть в штаб 9 ОА, в г. Тирасполь. 
2. Директиву №1 от 21.6.41 г. Тимошенко и Жуков в штаб Од.ВО отправлять даже не думали. 3. Управление  9 ОА убыло на машинах на КП в 5 утра 20.6.41 г. и генерал Захаров уверенно командовал войсками армии уже вечером 21 июня (это ответ на Ваше утверждение о формировании 9 ОА в случае объявления мобилизации).
Извините за большую цитату, но с Вами по другому нельзя.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 4 августа, в 22:39 Выводы: 1. Генерал Черевиченко должен был немедленно прибыть в штаб 9 ОА, в г. Тирасполь. 
---------------
Открою "страшную" тайну: 21 июня 1941 года генерал Черевиченко с рядом офицеров штаба округа находился на учениях в войсках округа. Директиву № 1 принимал начальник штаба округа генерал Кленов. 
---------------------------------------
2. Директиву №1 от 21.6.41 г. Тимошенко и Жуков в штаб Од.ВО отправлять даже не думали.
-------------------------------------
Это называется "смотрим в книгу, видим... ни хера не видим".
Специально для особо непонятливых был выложен скан черновика Директивы № 1. Среди адресатов директивы значится военный совет Одесского военного округа. Не штаб 9 отдельной армии, а именно ВС ОдВО. (sic!)
Управление 9-я ОА выделялось из состав а штаба ОдВО только (sic!) с момента объявления мобилизации. А мобилизация была объявлена только 22 июня (первый день 23 июня).
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 4 августа, в 22:47 Пару вопросов, зачем держать в секрете этот документ до 23 мая 2002 года, если его текст оглашен в "Воспоминаниях и размышлениях" маршала Жукова. Какие фронты могут быть у перечисленных округов? 
Содержание этой директивы само по себе противоречиво, Писатель Козинкин по этому поводу целую книгу написал. Но у меня к Вам просьба, вполне серьезная. Если Вы имеете доступ к архивным документам, опубликуйте обратную сторону последнего листа шифровки с Директивой №1. Буду Вам искренне признателен.
Ответы на все остальные вопросы уже завтра. 
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 5 августа, в 20:57 Вы знаете, я тоже думаю, что генерал-полковника Черевиченко в штабе (уточняю, в здании, где располагались управление и штаб ОдВО) не было. Зачем он врал маршалу Тимошенко и почему не выполнил приказ о немедленном убытии в Тирасполь непонятно. Если бы он исполнил приказ НКО то даже пешком добрался на час быстрее, чем на поезде (расстояние 26 км). Уточните где и на каких учениях находился командующий ОдВО 21 июня 1941 г., когда полевое управление еще 20 июня убыло на армейский КП? 
Понимаю, что мемуары Черевиченко и Захарова для Вас, как знатока истории ничтожны.
Отлично, просто гениально. Вам быть Википедию посмотреть! Зачем Вам так подставляться? В отношении генерал-лейтенанта Кленова с Вами полностью согласен, он точно принимал директиву №1, как и положено начальнику штаба Прибалтийского ОВО, вот только не в Тирасполе, а в Паневежисе на фронтовом ПУ. Плохо не знать командный состав фронтов и армий на 22 июня 1941 г. если пытаетесь рассуждать о ВОВ.
Я не знаю Вы по долгу службы, как действующий сотрудник непонятно чего, отправляли когда-нибудь телеграмму, кодограмму, шифрограмму? Но как человек родившийся в 70-е годы могли отправлять обычную телеграмму, ну допустим с поздравлением мамы, когда еще не было сотовых телефонов, ведь она у Вас 1951 года рождения. Так вот работник почты посчитав число слов доставала толстую книгу и писала на бланке номер узла связи куда отправить телеграмму. У военных система очень похожая, но с нюансами. И когда Вы тыкаете сканом черновика, это ничего не значит. Подумайте сами. Правки вносятся по указанию Сталина, потом лично Жуков переписывает ее на чистовик бланка, потом ее шифруют, дальше она попадает на узел связи, где отправляется по адресатами ни в какой-то штаб, а на узел связи. Вы что думаете высшее командование не соблюдало секретность и могло просто доверить текст связистам. Но мы знаем, что Директиву №1 долго шифровали. Как мог связист определить адресата, если текст зашифрован и перед его глазами набор цифр или букв? Вот поэтому важен расчет рассылки с указанием узлов связи. Понятно? Как мы выяснили, что вышеуказанная директива не приходила в Ригу, Одессу, но она не приходила и в Киев. Но Вам показания маршала Баграмяна, наверное тоже не интересны.
Хотя непонятно почему директива имеет номер 1, если она обычная, тогда зачем ее шифровать, если секретная, то номер должен быть 01 или 001, почему в середине года первый номер, а в сборнике Приказов НКО, она вообще без номера? Да куда проще дать установленный сигнал! 
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 5 августа, в 21:22 В отношении мобилизации у Вас вообще провал. Причем здесь мобилизация и стратегическое развертывание войск в соответствии с оперативным планом. Где  мобилизация хоть важный, но только элемент стратегического развертывания. 
Так когда была объявлена мобилизация и какая мобилизация. Чего тянули до 00.00 23 июня? Что Калинин не знал, что началась война?
Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 5 августа, в 21:29 В отношении "страной" тайны ссылку дайте на источник, а то не честно получается. Вы меня проверить можете, а я нет. Текст скрыт развернуть
0
Mixail Makov
Mixail Makov Алексей Т. 5 августа, в 22:57 В начале по показаниям маршала артиллерии Яковлева. Приведенная Вами цитата не опровергает того, что на момент получения Директивы №1 основных членов ВС округа в Риге не было, в том числе отсутствовали: генерал-полковника Кузнецов, ЧВС округа корпусной комиссар Диброва, НШ генерал-лейтенант Кленов. С 14.00 до ночи командующий мог добраться до Паневежиса на поезде или автомобиле, ну и авиацию у него никто не отбирал. Но откуда Яковлев знает, что Кузнецов звонил из Риги, он с ним лично по телефону не говорил. Тимошенко не был обязан его информировать, где находится командующий. Единственное, что став свидетелем телефонного разговора он мог слышать только то, что говорил только Тимошенко. Он слышит только разговор об затемнении в Риге. Но у меня есть еще один свидетель - генерал-армии Мерецков. 22 июня он связался со штабом ПриОВО, где ему докладывал генерал Сафронов, который заявил, что Кузнецов накануне вечером был на границе, а "...сейчас неизвестно где находиться".  Надеюсь маршалу Мерецкову Вы верите, 21 июня по решению Политбюро он убыл в Ленинград, а 23 июня ему уже отбивали почки в застенках НКВД. Правда об этом он в своих мемуарах не пишет.
А для чего Тимошенко приказал отменить затемнение в Риге, наверное, чтобы не провоцировать немцев? Интересная ситуация, 18 июня Кузнецов своими приказами приводит в полную боевую готовность два механизированных корпуса и выводит их в районы сосредоточения в направлении государственной границы.  Темные рижские окна могут спровоцировать немцев, а сотни танков и бронеавтомобилей громыхающие к границе никоем образом. А может Тимошенко не знало приказах Кузнецова? Тогда вообще получается ерунда, народный комиссар о затемнении знает, а о танках нет.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 6 августа, в 18:06 Плохо не знать командный состав фронтов и армий на 22 июня 1941 г. если пытаетесь рассуждать о ВОВ.
--------------------------------
 Я специально смешал фамилии руководящего состава. Своеобразная логическая ловушка:-)
Цель - проверить, так ли вы хорошо разбираетесь в теме, как о том выше заявили. :-)
.
=Я не знаю Вы по долгу службы, как действующий сотрудник непонятно чего, отправляли когда-нибудь телеграмму, кодограмму, шифрограмму?=
----------------------------------
За меня не переживайте. Срочную служил в отделе СПС штаба ОЛ ЛенВО. Так что в этом вопросе разбираюсь как специалист куда лучше вас. Переписывать на чистовик совсем не обязательно для ускорения процесса передачи ШТ в войска. Тем более, что в ШО ГШ бланк директивы привез лично начальник оперотдела Ватутин. А на узел связи в этом случае попадает просто перфолента и бланк с адресами рассылки.
.
=Но мы знаем, что Директиву №1 долго шифровали.=
-------------------------------
Это вы так думаете, потому что далеки от этого. В 191 году в ШО штабов округов уже стояли шифровальные машины "Кристалл" К-37. И я лично общался с ветераном, который эту Директиву принимал и разбивал в ШО штаба ЛенОВО. Когда служил успел его застать в здравом уме и вполне работоспособным.
.
=Как мы выяснили, что вышеуказанная директива не приходила в Ригу, Одессу, =
---------------------------------
Эвоно как? Можете претендовать на "шнобелевку" по истории за это новое слово в истории войны. :-)
 
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 6 августа, в 18:09 =В отношении мобилизации у Вас вообще провал. Причем здесь мобилизация и стратегическое развертывание войск в соответствии с оперативным планом. =
---------------------
Притом, что стратегического развертывания войск без мобилизации не бывает. :-)
.
=Так когда была объявлена мобилизация и какая мобилизация. Чего тянули до 00.00 23 июня? Что Калинин не знал, что началась война?=
------------------------------
Мобилизация была объявлена 22 июня с 23 июня. 22 июня отводилось на проведение подготовительных мероприятий: распечатку и расклейку объявление, оповещение приписного состава (доставку повесток), подготовку ППЛС (пунктов приема личного состава), вскрытие и разворачивание складов НЗ и т.д. и т.п.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 6 августа, в 18:12 А для чего Тимошенко приказал отменить затемнение в Риге, наверное, чтобы не провоцировать немцев? Интересная ситуация, 18 июня Кузнецов своими приказами приводит в полную боевую готовность два механизированных корпуса и выводит их в районы сосредоточения в направлении государственной границы. 
----------------------------
А вы посмотрите где находились эти корпуса территориально, на каком удалении от границы. Это первое. Второе: подъем в/ч по тревоге и вывод их из ППД совсем не обязательно указывает на то. что они выдвигаются на войну. Это вполне могут быть плановые учения.
А вот затемнение городов это совсем другое дело. Ссылки на учения ПВО тут не прокатывают.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 6 августа, в 18:20 Свидетель Черевиченко: "Утром 22 июня был получен приказ о развертывании полевого управления 9-й армии. Я вступил в командование армией."
-------------------------
О чем вам и писалось выше: управление 9 ОА формировалось только с началом войны.
 А ваше утверждение: "Управление 9 ОА убыло на машинах на КП в 5 утра 20.6.41 г. и генерал Захаров уверенно командовал войсками армии уже вечером 21 июня (это ответ на Ваше утверждение о формировании 9 ОА в случае объявления мобилизации).", - глупость. Не мог штаб армии уехать на КП 20.06.41 потому, что его в тот момент банально не существовало. :-)
Кстати, причем тут генерал Захаров? Командующим 9 ОА в июне 1941 был Черевиченко. А Захаров был у него начальником штаба.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Mixail Makov 6 августа, в 18:23 Писатель Козинкин по этому поводу целую книгу написал. 
--------------
И что? Козинкин кто, военный, историк? Если судить по его книгам, то он обычный графоман-пропагандист. 
Текст скрыт развернуть
0
Кусаин Альменов
Кусаин Альменов 12 июля, в 17:31 Еще раз для особо непонятливых: у них была эта информации. Ее и в ГШ РККА была. Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 44

Поиск по блогу

Последние комментарии

Fuad Nuriyev
)))
Fuad Nuriyev Этруски в погребениях
Запомнить
Читать
Читать