Всегда Начеку предлагает Вам запомнить сайт «Необычная история»
Вы хотите запомнить сайт «Необычная история»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

ГУННЫ И ДРЕВНИЙ РИМ.

развернуть

Гунны и Древний Рим.

Историю Восточной Римской Империи можно изложить кратко:
- Восточная Римская империя (395—1453) — государство, сформировавшееся в 395 году вследствие окончательного раздела Римской империи, после смерти императора Феодосия I, на западную и восточную части. Менее чем через восемьдесят лет после раздела Западная Римская империя прекратила своё существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима на протяжении более десяти столетий истории Поздней Античности и Средневековья.

историю Древней Великой Руси так просто изложить не удастся.

Решение задачи достоверного восстановления истории древней Руси встречается с почти непреодолимыми трудностями, поскольку соответствующие письменные, в особенности отечественные источники, характеризующие наиболее ранний период, чрезвычайно редки.

Можно, как это делал Г.В Вернадский, сравнить решение этой задачи с восстановлением разбитой вазы из осколков, часть которых утеряна; из-за широких пробелов трудно поставить на свои места даже те кусочки, которыми мы обладаем. Поэтому во многих случаях авторам работ по истории древней Руси было необходимо обращаться к методу предположения, но в каждом из них эти авторы пытались многократно проверять свои гипотезы при помощи всех доступных непрямых свидетельств.

В Древней Великой Руси Византию обычно называли «Греческим царством», а её столицу — Царьградом.

Изложение же истории отношений Древней Великой Руси с Восточной Римской Империей представляется особенно сложным.

О взаимоотношениях Руси и Византии после прихода на Русь князя Рюрика и его команды известно достаточно. Но об отношениях до рюриковского периода практически ничего не известно. Но начиная с гуннских войн IV – V веков в их отношениях появляется характерная особенность –славянизация Восточной Римской Империей .

Европейские современные историки считают, что к исходу V в. практически вся Западная Европа была захвачена варварскими племенами германцев. В эту эпоху римскому государству и всей античной цивилизации пришел конец.
Но это мнение явно ошибочное, т.к. не надо быть историком, чтобы знать о том, что вся Европа в это время принадлежала Гуннам.

Но кто такие Гунны? Об этом мало кто знает.
Откуда и когда они пришли? И куда ушли? Растворились в других народах? – Единого мнения по этим вопросам у историков до сих пор нет. Историческая загадка, но западными авторами исторических работ гуннам приписано немало злодеяний, а их царь – для Европы "БИЧ БОЖИЙ!"

Из ПВЛ известно, что греки называли земли, лежащие на Восток и на Север от Византии, Великая Скифь, а население этих земель - Скифами. Но не только Скифами. С Глубокой древности существовало и другое название - Гунны.
«…Обратившись к описанию Византийскаго посольства к Аттиле, мы видим, что Греки с исконных до позднейших времен, не называли Русь Русью; но заменяли это название то Скифами, то Гуннами…»
Так : "...Во время войны Великого Князя Святослава с императором Цимисхием, Руссы также не иначе слывут, как Скифами, или Гуннами. Лев Дьякон пишет: 'как скоро Скифы (сей народ называется также Гуннами) переправились чрез Истр, то полководец Лев не в силах был, с малым своим отрядом, противостать безчисленному их множеству.'..."
Но соседи греков, готы - называют эти народы по другому, употребляя и название Руссы: "...Svythiod hin mikla, т. е. Suava, Suevia, Suavonia, или Russia: magna...."

Перечислим авторов писавших о Гуннах:

Аммиан Марцеллин (330 -ок. 400 гг.), офицер римской армии, который участвовал во многих восточных кампаниях и был хорошо знаком с описываемыми им событиями. По рождению он был сирийским греком, но писал по латыни. Гуннское вторжение описывается им в XXXI книге его «Истории».

Зосима - должен быть отмечен среди греческих авторов пятого века. Он написал «Современную историю», покрывающую период от 270 г. до 410 г. Он жил в Константинополе, занимая важную должность в финансовой администрации, и был хорошо знаком с политикой правительства Восточной Римской империи.

Приск – адвокат и профессор философии, уроженец Пании во Фракии. Он был секретарем сенатора Максимина в ходе его дипломатической миссии к Аттиле в 448 г. и написал ценное повествование о ней, из которого, однако, известны лишь детали.

Прокопий Кессарийский (родился в конце пятого века, умер после 560 г.). Подобно Аммиану Марцеллину, Прокопий лично принимал участие в большинстве описанных им военных кампаний. Он занимал важную должность начальника канцелярии византийского главнокомандующего Велизария. По рождению Прокопий был палестинским греком. Его главная работа «История войн Юстиниана». Он был первым автором, передающим более или менее адекватные данные о славянах.

Иордан –дата рождения неизвестна — после 551, Византия (лат. Jordanes или Jordanis) — готский историк VI века. Иногда неправильно называемый Иорнандом.
В вопросе происхождения гуннов он явно вторит Аммиану Марцеллину,

Но обращаясь к легендам песням и сагам, следуя им, Аттилу изображает и по рождению и по облику – славянином.

Легенды и былины не пользуются особенной популярностью у историков, но не один раз уже было доказано, что для незадокументированного в хрониках и летописях исторического периода, предания являются источником,заслуживающим самого серьезного внимания исследователей. Так Шлиман, поверив в "Илиаду", откопал Трою.

Несомненно, что "королевские саги" - важный исторический источник по истории скандинавских стран, да и ряда событий истории Киевской Руси. Все это позволяет нам с особым вниманием отнестись к известиям о русах в сагах, где русские события явно связаны с реальными историческими событиями, лицами и увязаны с генеалогическими преданиями исторически засвидетельствованных династий.
С этой точки зрения очень интересны работы Иордана и Саксона Грамматика.

Саксон Грамматик (лат. Saxo Grammaticus; ок. 1140 — около 1216 года) — датский летописец, в шестнадцатитомной хронике «Деяния данов» (лат. Gesta Danorum) изложивший древнейшие саги. Нас интересует цикл -саг, посвященный событиям 4-5 вв. в Подунавье - созданию и падению Гуннской державы Аттилы.
С него и начнем. Цикл, который можно назвать Гуннским, объединяет предания южного происхождения и восходящие к общеевропейскому героическому эпосу - "Сага о Вельсунгах", "Сага о Гудрун", "Сага о Тидреке Бернском", "Сага о Хервер", датские предания из первой части "Деяний данов", Прототипами этих саг являются героические песни континентальной Европы - "Дитрих Бернский", "Нибелунги", "Кудрун","Ортнит" и связанные с ними сказочные песни "Вольфдитрих". У всех этих эпосов есть связующее звено - образ великого короля гуннов - Аттилы.

Гунны внушали цивилизованному миру наибольший из всех варваров страх. Германцы были знакомы с земледелием, тогда как гунны являлись кочевниками. В этих всадниках с непривычной монголоидностью римляне видели не столько людей, сколько порождения демонов.

Римский историк Аммиан Марцеллин, так описывает их в IV веке:

1.

…все они отличаются плотными и крепкими руками и ногами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытёсываются при постройке мостов.

2.

«Гунны никогда не прикрываются никакими строениями, питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей.

3.

…но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон…

Гунны и Древний Рим.

П. Гайге. «Гунны сражаются с аланами».

Явно то, что автор описывает монголоидов и не доверять его сообщениям нельзя, т.к. он сам дрался с этими Гуннами лицом к лицу.

В противоположность Аммиану, посол к гуннскому царю Аттиле Приск Панийский так описывает гуннов в середине V века:

1.

Переправившись через какие-то реки, мы приехали в огромное селение, в котором, как говорили, находились хоромы Аттилы, более видные, чем во всех других местах, построенные из брёвен и хорошо выстроганых досок и окружённые деревянной оградой, опоясывавшей их не в видах безопасности, а для красоты. За царскими хоромами выдавались хоромы Оногесия, также окружённые деревянной оградой; но она не была украшена башнями подобно тому, как у Аттилы. Внутри ограды было множество построек, из которых одни были из красиво прилаженых досок, покрытых резьбой, а другие — из тёсаных и выскобленых до прямизны брёвен, вставленных в деревянные круги…

2.

Поскольку дружина у них состоит из различных варварских народов, то и дружинники, кроме своего варварского языка, перенимают друг от друга и гуннскую, и готскую, и италийскую речь. Италийскую — от частого общения с Римом

3.

Преодолев определённый путь вместе с варварами, мы, по приказу скифов, приставленных к нам, выехали на другой путь, а тем временем Аттила остановился в каком-то городе, чтобы вступить в брак с дочкой Эски, хотя уже и имел многих жён: скифский закон разрешает многожёнство.

4

Каждый из присутствующих по скифской учтивости вставал и подавал нам полный кубок, затем, обняв и поцеловав выпившего, принимал кубок обратно.

Хотя Аммиан отметил отсутствие у гуннов привычки есть варёную пищу, они на деле были вполне знакомы с кулинарным искусством, но весьма неприхотливы в длительных походах. В бытовых и культовых целях использовались бронзовые котлы, которые по форме восходили к хуннским прототипам в Центральной Азии[27].

Гунны и Древний Рим.«Пир Аттилы» (1870). Справа изображён византийский дипломат и историк Приск.

Приск отмечал, что скифский закон разрешает многожёнство. По-видимому, основу социальной организации составляла большая патриархальная семья. Социальный строй гуннов Европы охарактеризован Энгельсом как военная демократия. Аммиан писал: «Если случится рассуждать о серьёзных делах, они все сообща советуются».

В рассказе Приска мы видим обычаи совсем другого народа – знакомого не только с земледелием, но и с градостроительством, имеющие свои обычаи, так похожие на обычаи славян. А так же говорит прямо о том, что дружина гуннов состоит из различных варварских народов.

"Новое произведение Тьерри 'Histoire d'Attila', увенчало труды Запада по этому предмету; но без малейшаго испытания, прочно ли основание, на котором они воздвигнуты. При всей воображаемой непогрешимости приговора историков в деле о происхожденииГуннов, еще не решено: верить ли Аммиану, который при описании возстания Гуннов на Готов, со стороны Востока, не затрудняется соседям Алан приписать имевшияся сведения о безобразии Заволжской Торгоутской Орды; или верить Иорнанду, который сообщает тайну происхождения Гуннов, по преданию (ut refert anliquifas), отзывающемуся и обычнoй малороссийскои поговоркой и сказками о происхождении СкиФов и Сарматов. Мы в этом случае скорееверим Иорнанду, тем более, что его сведения почерпнуты частию из Русских волшебных сказок….»

«…Отстраняя, однако же, некоторые размахи красноречивого пера г. Тьерри, нельзя не сознать высокаго достоинства труда его, в отношении увлекательного обозрения исторических, легендарных и поэтических преданий об Аттиле.

Предупрежденные им в высказанном удивлении пред подобным лицом Истории, как Аттила, мы однако же удивляемся ему не так как выходцу из степных улусов, но как Русскому Великому князю, свергнувшему Готское иго с Славян, как великому полководцу, разбившему в прах соединенныя силы Римлян и Визиготов на полях Каталаунских, как царю (βασiλεύς), который заключал письменные договоры с просвещеннейшими державами того времени, и к которому явился на поклон сам Папа Леон, в полном облачении апостольского наместника, сопровождаемый всем духовенством Рима и посольством Императора Валентиниана. …

Гунны и Древний Рим.

De Neuville - The Huns at the Battle of Chalons.jpg

Гунны в битве на Каталаунских полях

Гунны и Древний Рим.

Встреча папы Льва с Аттилой. Фреска Рафаэля в Ватикане (1514 г.)

….Могущество Аттилы было необъятно. Со дня Каталаунской битвы, вся Европа была в его руках. Его Русь ограничивалась: Северным океаном, Волгой, Касписким морем, Кавказом, Черным морем, Гимаем или Балканами, Адриатическим морем, Альпами и Рейном. Вся Галлия была под его зависимостию, Испания под его покровом, Римская Империя — Восточная и Западная — платила ему дань.

Но Аттила не посягает ни на веру, ни на совесть подвластных.

После Каталаунской битвы и покорности Рима, История молчит уже об Аттиле; следовательно дарованный им мир был прочен и договоры свято исполнялись до 468 года, когда сыновья Аттилы прислали послов к Императору Леону, для возобновления договоров. …»

Гунны и Древний Рим.

Империя гуннов. Около 450 года н. э.

Гунны и Древний Рим.

Историки 19 - 20 в.в. о нашествии гуннов.

Д.И. Иловайский (11 февраля 1832, Раненбург, Рязанская губерния15 февраля 1920, Москва) — русский историк, публицист, автор пятитомной «Истории России», редактор и издатель газеты «Кремль». Известен как критик норманнской теории. был первым, признавшим важность гуннского периода с точки зрения изучающего русскую историю. По мнению некоторых специалистов в вопросе об этничности гуннов, он излишне упростил дело, отождествляя гуннов со славянами.

Но, начиная с Аммиана Марцеллина и до нашего времени, среди авторов писавших о гуннах существует разноголосица мнений относительно этнического состава гуннской орды. Некоторые ученые считали их монголами (Паллас, Бергман, Баер, Нойман, Ховорт); другие – уграми (Ст.-Мартин, Клапрот, П.П. Семенов); еще одна группа – славянами (Венелин, Вельтман, Забелин, Иловайский, Флоринский); и некоторые – тюрками (Куник, Вамбери, Радлов, Аристов). Более или менее общепринятым считается мнение, по которому орда гуннов тюркского происхождения; к ней, однако, присоединились также угры и монголы, а на последних этапах ее движения она включала также некоторые иранские и славянские племена.

Империя гуннов.

Гунны и Древний Рим.

Историки прошлого об Аттиле и его Гуннах.

По Иордану и Прокопию:

Аттила принадлежал к отрасли Велико-Русских князей. По Villc. S. отец его владел Фризией, коей жители были Vaeringar (Фрязи, Варязи). Собственное имя Атилло(Attilla) относится к форме Влошской. Соответственные ему Литовския имена: Ягло, Ягелло, Свидригайло, Гедвилло, Вителло, Скиргелло. Тоже самое должно сказать и об его отчестве; по Приску Μουνδιουχος - Мундиух, Мундио; по Иорнанду Mundzucco или вернее Manzuchius (Код. Парижс. 1809 г.) Соответственное имени Мундиух, Литовское Миндовг,сближающееся с Сербо-Лужицким Милодух.

По Иорнанду Mundo, Mundio, по Прокопию Μούνδος, служивший при Дворе Имп. Иустиниана с дружиной Лугарей (Неruli); а потом военачальником при Велизарии в войне против Готов,был потомок Аттилы (Mundo, Attilanis origine descendens). Сын его назывался Μαορίнιος - Марко, Мирко, или Мирчо, т. е. сын Миро. Это подтверждает, что Славянское имя Миро, Мирой, заменялось переводным Латинским Mundus. Судя однако же по двойственному Сербскому имени Мунтимир,было в употреблении у Сербов и имя Мундо; женское Мáндуша сохранилось по cиe время.

Предание в Vilkina Saga, что Аттила наследовал Гуннское княжество по смерти князя Melias, имеет отношение к отчеству его Manzuchius. То и другое имя дошли до нас разумеется искаженными.

Гунны и Древний Рим.

По Саксону Грамматику:

Когда Готы переселились из Дации на Балтийское море, северными странами владели Руссы. По народным преданиям, древняя Великая Русь обнимала первоначально всю Скандинавию, все острова Балтийскаго моря, полуостров Сербский (Chersonesus Cimbrica), иВендскую землю (Vinland, Vandalorum terra) между Эльбой и Вислой. В то же время известна уже была и Русь Холмоградская, в последствии Белая, иРусь Кыянская или Kиевская, распространявшаяся на всю Волынь и Украину до Дона и далее.

Первенство Kиевских Князей обозначается уже возстанием всей Руси, в 3-м веке по р. х., на Готов Дациян. Под предводительством Кыянскаго Князя Гано было 170 Русских князей. В V-м веке тоже первенство: вся Русь поднимается сначала под предводительством Кыянскаго князя Болемира, потом довершает победы под предводительством Аттилы.Должно однако же заметить, что имя Квенов, Гуннов, или Кыян, заменяет общее название Русь, не по одному первенству; но и потому, что слово Русь, для иноземцев, казалось неопределенным; ибо в Славянском миpе оно означало и царство и царскую дружину, было и частным и общим прозвищем войсковаго сословия. Не проникая в смысл, не зная подразделений и не понимая различнаго произношения по наречиям, чуждое Русскому миру понятие терялось в этом названии, точно также, как и в названии Славяне, которое было и общим всем племенам, по верованию, и частным по родоначалию. Историки хотя неопределенно, но по преимуществу называли Русинами (Ruthenos) прибалтийских Руссов, а Гуннами, по великокняжению Кыянскому, Руссов южных. Царство Гуннских князей, reges Hunnorum, известно было с первых веков и под общим названием Russia, заключая в себе кроме Нunaland или Великокняжения Kиeвскaгo, и другия княжества.

Воспеваемыя события и герои большей части древних квид относятся к IV и V столетиям. Hunugard и имя Аттилы, упоминается во многих; но две, так называемыя Гренландския квиды, - Аtlа quidа и Atlamal, относятся собственно до Аттилы, хотя главное содержание их есть гибель Нивелунгов или Нибелунгов и мщение Гудруны, дочери владетеля Бургундскаго Гойко (Giuka), рода Нивелунгов. Обстановка события, воспеваемаго в квиде, противореча народному сказанию (Niflunga Saga). видимо прошла сквозь чистилище. Гунугардский владетельный род, хотя и близкая родня Нифлунгам или Нибелунгам, но Гунны еще язычники, а прирейнские владетели озарены уже Христианством; это высказано только в позднейшей поэме Nibelungen Iied: - 'Я христианка, - говорит Гримгильда (Гудруна квиды) послу Аттилы, - отдам ли я себя язычнику! - Ратарий (Rathere, Ratgaire, Ruedeger, Rüdiger) успокоивает ее, объявляя, что при Аттиле много витязей Христиан, и что от нея будет зависеть обратить и его в Христианство.

В Nibelungennoth, или Nibelungenlied, Аттила и его Гунны играют более благовидную роль, и лицо их не изрыто ни оспой, ни Аммиановским раскаленным железом, чтоб не смела рости борода. Эта трагическая поэма создана не по замышлению ходячих природных певцов, а по тщательному соображению сидячих поэтов, в подражание Илиаде. Тут излияние задушевной песни во славу славных, заменено похвальным прилежашем к труду для собственной своей славы...."

«…По Иорнанду, ut Priscus hisloricus refert, Аттила, под конец своих дней, вздумал жениться на прекрасной Ildico «имея уже множество жен, по обычаю своего народа...

Но следует заметить, что слова Приска относятся к описанию свадьбы Аттилы на дочери Эска, во время шествия посольства в 447 году; а не до Ildico, которую Иорнанд почерпнул из разсказов Визиготских, о заложнице Ильдегонде, сохраняя Славянскую форму ея имени.

Из вариантов тех же сказок, Иорнанд почерпнул и сведение о смерти Аттилы, будто он, развеселясь на свадьбе своей, так упился, что, во время ночи, кровь хлынула из горла и задушила его.

Но по переводам древних Гренландских и Исландских квид, с непонятнаго языка на понятный, Аттилу убила Гудруна, на которой он женился по смерти первой жены (Herka).

В старйнной поэме о Нивелунгах, которой содержание почерпнуто из сборника Русских народных сказаний (Vilkina Saga) имя Гудруны, в том же событии о гибели Нивелунгов, заменяет Гримильда; и это последнее имя, должно полагать, более достоверно…

Как ни искажены уже народныя сказания в Vilkina Saga, но во всяком случае коренное содержание их сохранилось.

Предание о мщении Гримильды не выдумка: молва о коварстве этой женщины разнеслась повсюду.

Различие разсказов в отношении участия в этом событии Аттилы, изтекало из двух источников: Русскаго и Готскаго. По разсказу народному, Гримильда поразилаАттилу своим поступком; а по квидам — кинжалом….»

По Иорнанду на смерть Аттилы:

«Великий государь, царь и великий князь Kиевский, Аттила Мечеславич, всея Великия Русисамодержец, и многих восточных и западных земель отчичь, дедичь, и наследник…. Многая государства и земли мечем и милостию в подданство приведе…. и вся окрестные государства имени его трепеташа, и всю землю Русскую не мятежно устрои и от иноверных крепко соблюдаше, и вся земля Русская при нем, великом Государе всеми благами цветяше и имя его славно бысть во всей вселенной. Свершив же лета жития своего, от земнаго царства отъиде в жизнь вечную.»

«Выразив таким образом свое отчаяние, продолжает Иopнанд, они совершили на могиле его великий пир, называемый у них cmpaвa, предаваясь попеременно противоположным чувствам, и вмешивая разгул в печальный обряд. Во время ночипрах Аттилы был тайно предан земле(?); его положили в три гроба: первый был золотой, второй серебряный,а третийжелезный.Вместе с ним положили оружие, ожерелья из драгоценных камней, и разныя царския украшения. Чтоб скрыть все эти сокровизща от похищения они, убили всех прислужников бывших при погребении.

Русь после Аттилы.

По смерти Аттилы, сыновья его отправили в 467 году посольство в Царьград с требованием возобновления торговых договоров; но император Леон; пользуясь войной Руссов с Персами, как отводом главным сил их, смело отказал на все требования Kиевскаго посольства. Отказ вызывал войну. Младший и любимый сын Аттилы, Ярень (Irnah, Irnas) советовал брату не начинать войны с Греками, когда не только что пограничное козачество - Козары и Сураги, но и большая часть сил русских в войне с Персами, в Армении. Но опрометчивый Дано, княживший при отце, а может быть и после отца в войсковых областях Донских и Суражских, не принял советов брата. Он отправился с дружиной своей за Дунай и, надеясь на верность подвластных Руси Готов, образовал из них главныя свои силы, проник в недра Фракии, ветупил в бой; но Руси было с ним мало, а Готы изменили.

По Иорнанду, Карпатския и за-Дунайския области, которыя были в объеме древней Руси при Аттиле, именно: часть Реции (Rhaetia) при-Дунайской, вся Паннония и Мизия, по смерти его отпали. Император Марциан озаботился немедленно же оградить Империю от Руссов. Гепиды, т. е. Карпатские Жупичи, союзники и прозелиты Готов, п потом Apиaнe, первые возстали на Русския власти и отложились, заключив cоюз с Марцианом на условии ежегоднаго жалованья. В тоже время Готы сосредоточились на данных им землях между Дунаем, Норикой и верхней Мизией. Русские князья, обладавшие этими землями, должны были с дружинами своими и совсеми непокорявшимися чуждой власти, оставлять свои области и переселяться.

Сербы Семендрии (Cemandri) перешли в Иллирию и поселились близ Castrum Martena, Стуричи (Scyri), Сураги (по Иорн. Satagarii) и Аланы (погран. Волынь), перешли в Нижнюю Мизию (?) и в Малую Скифию (Крым и прилегающия земли между Днепром и Доном). Русь Альпийская со стороны Дуная, выселена в Biozimetas (?) и Scandiopolis (?) и пр.

Все это, должно полагать, совершилось не при Марциане, a после уже несчастнаго похода в Грецию Дано, старшаго сына Аттилы.

Между тем в Иверии и Армении, дела Руссов Козар (Ούννοι Κιδαριτοι) шли также неудачно. Персы преследовали их за горы, проникли в Козарию и даже овладели Белградом (βαλαπ'ολις-Balapolis).

После этого события, судьба Руси Kиевской оставалась в полной неизвестности до времен Олега, собирателя Руси и возcтановителя Матери Русских градов.


Опубликовал Александр Романченко , 15.07.2017 в 07:09

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Александр Плахотников
Александр Плахотников арслан 17 июля, в 13:47 Не знаю, утром с похмелья подхожу к зеркалу- ну чистейший хунну.. Текст скрыт развернуть
0
Иван Хаджибеков
Иван Хаджибеков 15 июля, в 08:56 Так шо? И гунны - тоже? Русские?! Текст скрыт развернуть
2
Василий Петухов
Василий Петухов 15 июля, в 09:20 Версия истории Рима один в один повторяет версию истории Китая... Ни один историк не сможет объяснить разницу между "гунну" и "хунну". Почему? Потому, что её ПРОСТО нет. Текст скрыт развернуть
3
Александр Романченко
Александр Романченко Василий Петухов 15 июля, в 11:04 Л.Н. Гумилёв объяснил разницу косвенно тем, что Хунну пришли в предгорья Урала и в Поволжье только в третьем веке, но от древних историков известны страны под названием Гунналанд и Гуннагард на протяжении всего первого тысячелетия до н.э. Ну а в Сканднавских сагах прямо сказано о том, кто такие гунны Память об этом оставили и древние историки Иордан и Саксон Грамматик:
Делая ссылки на них, русский историк Александр Фомич Вельтман пишет:
«…Когда Готы переселились из Дации на Балтийское море, северными странами владели Руссы ([219]). По народным преданиям, древняя Великая Русь ([220]) обнимала первоначально всю Скандинавию, все острова Балтийскаго моря, полуостров Сербский (Chersonesus Cimbrica), и Вендскую землю (Vinland, Vandalorum terra) между Эльбой и Вислой ([221]). В то же время известна уже была и Русь Холмоградская ([222]), в последствии Белая, и Русь Кыянская или Kиевская, распространявшаяся на всю Волынь и Украину до Дона и далее.
Первенство Kиевских Князей обозначается уже возстанием всей Руси, в 3-м веке по р. х., на Готов Дациян ([223]). Под предводительством Кыянскаго Князя Гано было 170 Русских князей. В V-м веке тоже первенство: вся Русь поднимается сначала под предводительством Кыянскаго князя Болемира, потом довершает победы под предводительством Аттилы. Должно однако же заметить, что имя Квенов, Гуннов, или Кыян, заменяет общее название Русь, не по одному первенству; но и потому, что слово Русь, для иноземцев, казалось неопределенным; ибо в Славянском миpе оно означало и царство и царскую дружину, было и частным и общим прозвищем войсковаго сословия. Не проникая в смысл, не зная подразделений и не понимая различнаго произношения по наречиям, чуждое Русскому миру понятие терялось в этом названии, точно также, как и в названии Славяне, которое было и общим всем племенам, по верованию, и частным по родоначалию ([224]). Историки хотя неопределенно, но по преимуществу называли Русинами (Ruthenos) прибалтийских Руссов, а Гуннами, по великокняжению Кыянскому, Руссов южных. Царство Гуннских князей, reges Hunnorum, известно было с первых веков и под общим названием Russia, заключая в себе кроме Нunaland или Великокняжения Kиeвскaгo, и другия княжества….»
Текст скрыт развернуть
2
Александр Романченко
Александр Романченко Василий Петухов 15 июля, в 11:08 Информация, представленная в статье о географии гуннской империи, подтверждает именно то, что гунны и хунны - люди одного государства. Текст скрыт развернуть
3
Василий Петухов
Василий Петухов Александр Романченко 15 июля, в 12:43 Спасибо, Александр. Текст скрыт развернуть
0
Михаил Ачаев
Михаил Ачаев Александр Романченко 15 июля, в 15:40 гунны и хунну разнесенены во времени, это разные народы, хотя первый произошёл в том числе и от второго. Текст скрыт развернуть
1
Усталая Странница
Усталая Странница Михаил Ачаев 15 июля, в 17:55 С 20 минуты смотрите внимательно, а на 24 минуте будет ответ на Ваше предположение о разнесении во времени гуннов и хуннов.
Фальшивая древность Китая
Текст скрыт развернуть
1
Михаил Ачаев
Михаил Ачаев Усталая Странница 15 июля, в 20:23 Фигня! Люди, которые этот ролик зачитали, ни за что не отвечают, это не историки, а вы ведётесь. Государство хунну не считалось китайцами за варваров, они их считали равными себе. Но во 2-ом веке противостояние хунну- поднебесная закончилось победой последних, хунну были разгормлены и изгнаны. Осели за Уралом, перемашались с местными уграми и через 200 лет началось. Часть пошла на запад, они назывались гунны. Ещё были так называемые белые гунны, они за Волгу не переходили, наводили шорох в Средней Азии, вторгаясь в империю Сасанидов на юге и разрушая государства междуречья.. Текст скрыт развернуть
0
Василий Петухов
Василий Петухов Михаил Ачаев 15 июля, в 22:44 А Вы историк, Михаил?.. Назовите учебное учреждение, которое Вы оканчивали, пожалуйста. Текст скрыт развернуть
1
Михаил Ачаев
Михаил Ачаев Василий Петухов 15 июля, в 23:23 Технический ВУЗ заканчивал, знаю кучу историков, которые из экспедиций не вылазят, публикуются, придерживаюсь классической точки зрения развития человечества., примерно как в учебниках. Сам историей интересуюсь давно. Текст скрыт развернуть
0
Василий Петухов
Василий Петухов Михаил Ачаев 15 июля, в 23:30 Спасибо. Я тоже ссылку на фильм поглядел, прошелся по интернету... и обнаружил, что ролик не так уж далек от истины. История Китая и Рима в нем изложена общая, но верная. Вы в чем с роликом не согласны?.. Текст скрыт развернуть
1
Усталая Странница
Усталая Странница Михаил Ачаев 16 июля, в 15:28 Что бы говорить, фигня или не фигня, на Вашем месте я бы сначала, всё-таки, просмотрела ролик. Текст скрыт развернуть
0
Елена Алешина
Елена Алешина 15 июля, в 11:36 Кто-нибудь понял, как "Vaeringar" превратилось во "Фрязи" или "Варязи", "Неruli" - в "Лугари", а "Mundo" - Мирчо? И какое отношение "Песнь о Нибелунгах" имеет к Руси? Текст скрыт развернуть
3
Александр Романченко
Александр Романченко Елена Алешина 15 июля, в 12:09 В статье цитируется труд русского историка А.Ф. Вельтмана. Его представления о гуннах соответствуют представлениям и других историков-славистов 19 века:
"В изследования о первобытных населенцах Германии неизбежно должны были войдти и соображения о временах Аттилы. К этому великому явлению V-го века, которому поклонился и гордый Рим в ноги, мы приблизились с противоположной стороны пути Г. Венелина; но вполне сошлись с его главным взглядом, обличающим укоренившияся ложныя понятия о происхождении и значении в Истории, так называемых, Hиnni.
Новое произведение Тьерри 'Histoire d'Attila', увенчало труды Запада по этому предмету; но без малейшаго испытания, прочно ли основание, на котором они воздвигнуты. При всей воображаемой непогрешимости приговора историков в деле о происхождении Гуннов, еще не решено: верить ли Амману, который при описании возстания Гуннов на Готов, со стороны Востока, не затрудняется соседям Алан ([1]) приписать имевшияся сведения о безобразии Заволжской Торгоутской Орды; или верить Иорнанду, который сообщает тайну происхождения Гуннов, по преданию (ut refert anliquifas), отзывающемуся и обычнoй малороссийскои поговоркой ([2]), и сказками о происхождении СкиФов и Сарматов. Мы в этом случае скорее верим Иорнанду, тем более, что его сведения почерпнуты частию из Русских волшебных сказок...."
По его тексту "Vaeringar" - названием народа не звучит, скорее как междометие, а значит и во "Фрязи" или "Варязи" не превращается. Он как и многие в те времена владел множеством европейских языков, поэтому, то что было, при чтении им написанного, понятно в толковании слов его современникам, нам не понятно без перевода.
Текст скрыт развернуть
1
Елена Алешина
Елена Алешина Александр Романченко 15 июля, в 12:19 Вот Ваша цитата:
--------------------------------------
По Иордану и Прокопию:
Аттила принадлежал к отрасли Велико-Русских князей. По Villc. S. отец его владел Фризией, коей жители были Vaeringar (Фрязи, Варязи).
------------------------------------------------------------------
"По Иордану и Прокопию" написано...
По поводу цитаты из Вельмана - найдите в ней хотя бы одно слово "Русские". Везде "гунны"
Текст скрыт развернуть
0
Александр Романченко
Александр Романченко Елена Алешина 15 июля, в 12:46 Цитата относится только к происхождению Аттилы. и из неё можно судить, что Аттила сын великорусского варяжского князя.
«…Когда Готы переселились из Дации на Балтийское море, северными странами владели Руссы ([219]). По народным преданиям, древняя Великая Русь ([220]) обнимала первоначально всю Скандинавию, все острова Балтийскаго моря, полуостров Сербский (Chersonesus Cimbrica), и Вендскую землю (Vinland, Vandalorum terra) между Эльбой и Вислой ([221]). В то же время известна уже была и Русь Холмоградская ([222]), в последствии Белая, и Русь Кыянская или Kиевская, распространявшаяся на всю Волынь и Украину до Дона и далее.
Первенство Kиевских Князей обозначается уже возстанием всей Руси, в 3-м веке по р. х., на Готов Дациян ([223]). Под предводительством Кыянскаго Князя Гано было 170 Русских князей. В V-м веке тоже первенство: вся Русь поднимается сначала под предводительством Кыянскаго князя Болемира, потом довершает победы под предводительством Аттилы. Должно однако же заметить, что имя Квенов, Гуннов, или Кыян, заменяет общее название Русь,..."
вот первоисточник:
Аттила и Русь IV и V века
• Вельтман Александр Фомич (yes@lib.ru)
• Год: 1858
• Обновлено: 14/08/2014. 487k. Статистика.
• Монография: История Исторические исследования
Читается легко и интересно.
Текст скрыт развернуть
0
ОЛЬГА РАССКАЗОВА-МАЛАХОВСКАЯ
ОЛЬГА РАССКАЗОВА-МАЛАХОВСКАЯ 15 июля, в 15:13 Благодарю за публикацию. Узнала много интересного. Текст скрыт развернуть
0
Fuad Nuriyev
Fuad Nuriyev 15 июля, в 23:11 ну - ГУННЫ ну И ДРЕВНИЙ РИМ... а вам от этого что надобно ??? не ваша это стихия ! Текст скрыт развернуть
3
Пётр Васильевич Судаков
Пётр Васильевич Судаков 17 июля, в 02:12 Информация интересная, однако систематические грубые нарушения русской грамматики, указывающие на малограмотность автра, не позволяют доверять данному изложению. Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 30

Поиск по блогу

Последние комментарии

Артём Шумов
Запомнить
Читать
Читать